que es discreto? y continuo? ¿Por qué necesitamos ambas ideas?? ¿Cómo es que están relacionados?? ¿Y cómo se manifiesta esto en la física??
Discreto. Lo que es? Con esta palabra queremos decir algo discontinuo., que consiste en no relacionado sin partes entre sí. Estas partes son algunas integridad, fácilmente distinguible de cualquier otra cosa. Por ejemplo, piedra y perro. Pasando a la idea “El conjunto” agregado la idea de su no unicidad. varias piedras, muchos perros. Y ya se puede enmarcar como una idea conjuntos. conjunto discreto. En este nivel, la idea ya puede estar divorciada de los detalles., si piedras, si los perros. ambas escalas juntas, y esos, y otros pueden contar. Según parece idea de un numero natural, luego desarrollando a conjunto contable. Es con estas ideas que la noción de discreción resulta estar conectada en matemáticas.. Cada número en el conjunto de todos los números naturales, un lado, bastante individualmente, distinguible de otro. Que es el tiempo, tiene su lugar en este conjunto, todos los números están en secuencia. Porque ya hay invisiblemente presente otra idea. La idea de orden, siguiente. El concepto de ordenar para un conjunto discreto es todavía bastante efímero.. Es externo a los elementos mismos de este conjunto.. Se pueden construir en uno, luego en otro orden. Pero en el conjunto de los números naturales esto orden ya instalado. Y instalado Él a través de la operación, coloquialmente conocido como las leyes de la naturaleza. Elementos, cuando hay muchos de ellos, puede sumar y restar. Así aparecen las operaciones de suma y resta en el conjunto de los números naturales.. La suma crea un orden ascendente, aclarar el concepto “más”. Sustracción, respectivamente, admite orden descendente. Luego se suma a estas acciones la operación de multiplicación, y luego división. Aquí la última de las operaciones aritméticas crea una pista, vinculando la idea de lo discreto con una idea completamente diferente, la idea de continuo.
continuo. La idea de lo continuo surge naturalmente de la experiencia de manejar sólidos y líquidos suficientemente grandes.. Continuo también es posible “interrumpir”, dividir en partes. Solo estas partes permanecen en todas las cosas similares al todo.. Y en el caso de los líquidos, es fácil volver a combinarlos y obtener el mismo conjunto original.. Además, puedes dividir el continuo en un lugar arbitrario. Aún más la idea de lo continuo se manifiesta en los objetos., que conectan algo con algo. Por ejemplo, soga, un hilo, textil. Tirar de un extremo — el segundo definitivamente se sentirá.
Si los artículos individuales, como un todo, dio origen a la idea del número entero, luego formalización del concepto de materia continua dio origen a la idea de geometría. Elementos de geometría de acero cifras, teniendo volumen (tridimensional; placa de piedra), superficies (bidimensional, en particular plana; lienzo, papel), moderemos las afirmaciones (teniendo una sola dimensión; ni) y que les permiten (no hay medidas en absoluto). El concepto de punto se formó como un desarrollo del concepto de objeto., todas las dimensiones de las cuales son evanescentemente pequeñas. Los conceptos de línea y superficie se formaron de la misma manera., solo dos o incluso un tamaño se vuelven cada vez más pequeños, respectivamente. Las operaciones en geometría también están disponibles.. Algo idéntico a las operaciones con números, algo diferente. Mayor desarrollo de la geometría., su fusión con la teoría de conjuntos ha llevado a, que el orden en la secuencia de formación de estos conceptos ha cambiado exactamente al contrario. En el corazón de todos los conceptos de geometría., de necesidad, el concepto de un punto resultó ser, y por lo tanto la idea habitual de él como un objeto con dimensiones evanescentemente pequeñas resultó ser no muy satisfactoria. No se puede introducir un concepto con la ayuda de otros conceptos., que se basará en el mismo concepto. Me extenderé sobre esto a continuación..
Mucho tiempo de mucha diferencia entre estas dos ideas., el número y la geometría del continuo no se notó. El número como tal entró naturalmente en los conceptos geométricos.. Concepto de dimensión, comparación, por ejemplo, longitudes de dos líneas, fue uno de los puntos de partida en la formación de la idea de la geometría. Al fin y al cabo, una de las propiedades de lo continuo es precisamente la capacidad de dividirlo en partes. (nuestro triángulo se puede transferir sin cambiar estas proporciones a cualquier punto en una hoja de papel y rotarlo como quieras, igual) y, Como consecuencia, hablar sobre el número de estas partes. Y la misma combinación de objetos en conjuntos de acuerdo con algún atributo ya lleva una de las características básicas de la medición.. Se trata de elegir una unidad de medida.. La función se describe, sobre el que se forma el conjunto. Por ejemplo, piedra. Esta es la definición de la unidad de medida en este caso más simple.. Por ejemplo, una piedra. El cálculo adicional se lleva a cabo no de todos modos., a saber, piedras. Por un lado, elementos, que consideramos, incluso cuando parecen muy alejados de la geometría, también se puede dividir en partes. Esta operación de división amplía la noción de un número natural, trae en consideración pequeño (racional) números. Entonces, que usando un número racional, puedes escribir el resultado de medir cualquier segmento continuo pareció obvio antes del descubrimiento por Pitágoras de segmentos inconmensurables en una de las figuras geométricas más simples – triángulo rectángulo, cuyos catetos son iguales a las unidades. Según las leyendas, Pitágoras sacrificó cien toros a los dioses en esta ocasión.. Fue un gran descubrimiento.. La brecha entre dos ideas., la idea de discreto y la idea de continuo se declararon a plena voz.
que es este abismo? su nombre es infinito. El concepto de infinito ya aparece en la formación de la idea de un número natural. Cualquier número subsiguiente en una serie de números naturales se puede obtener sumando uno al anterior.. Y puedes hacerlo un número infinito de veces.. límite, al llegar al cual tendrás que parar, No. Este infinito se llama potencial., precisamente en el sentido de la posibilidad potencial de un aumento infinito en el número de números naturales. Porque la continuidad, por ejemplo una linea, también se puede imaginar como continuando indefinidamente, entonces tal infinito resulta ser naturalmente inherente a la idea de un continuo. En la línea, puede colocar marcas a intervalos regulares y asignar un número entero a cada. ¿Incluso interactúas con ellos? el conjunto de enteros naturalmente resulta estar inmerso en la continuidad de la línea. Cada uno de esos segmentos, unidad de medida, se puede seguir dividiendo una y otra vez y así surgen los números racionales. Y da la impresión, que de esta manera es posible marcar cada punto de una línea continua. Pero la impresión es completamente engañosa.. porque entre cualquier numero racional, no importa lo cerca que parezcan en una línea continua, siempre hay infinitos puntos sin etiquetar. Y esto el infinito es diferente, importante. Para numerar estos puntos de una línea continua se inventaron nuevos números, aparte de racional — irracional. Hay un número infinito de ellos en cualquier, segmento de línea arbitrariamente pequeño. Es este infinito el que separa el conjunto discreto de números racionales y el conjunto continuo de puntos de la recta, también llamado el conjunto de los números reales. Esta solo una declaración del hecho de la diferencia entre discreto y continuo, imposibilidad de sacar lo último de lo primero. Estas son dos ideas diferentes.. Para trabajar con este infinito real con la ayuda de un infinito potencial más comprensible y familiar, se han desarrollado varios métodos., ante todo, concepto de límite. Pero hay que entender bien., qué estos métodos no son capaces de cerrar esta brecha, diferencia fundamental entre las dos ideas.
Por un lado, hay alguna relación entre estas dos ideas y es bastante transparente. Se trata de la proporción de anidamiento. Lo discreto es obviamente un subconjunto de lo continuo., todo su infinito está contenido en la continuidad, invertido en eso. Y lo continuo a la vez es un organizador externo de lo discreto en cuanto a establecer y mantener el mismo orden en lo discreto.. Como una cuestión de hecho, la relacion es la misma, entre la integridad y sus partes arbitrarias. Es esta relación la que eventualmente se manifestó en la física.. Se manifestó como la presencia en la física de dos descripciones del mundo., dos aproximaciones, que se complementan, y ninguno de los cuales puede pretender ser una descripción completa y exclusiva del mundo real. se trata del clasico (Hablando relativamente, fundamentalmente continuo) y descripciones cuánticas del mundo. El primero se basa en la idea del mundo., sobre el universo como uno, objeto integrante. El segundo vino después., como resultado de la conciencia, que aun con la integridad del mundo, cualquiera de nuestros conocimientos sobre él es conocimiento solo sobre sus partes específicas seleccionadas, que suelen llamarse eventos.
Aquí será útil volver a la discusión del concepto de punto y la jerarquía de conceptos., conectado con la idea de continuidades (integridad) con un número creciente de dimensiones. En su desarrollo y búsqueda de su justificación las matemáticas llegaron a una situación, cuando se basa resultó el concepto de un conjunto, conjuntos de elementos arbitrarios, cuya única propiedad es la propiedad de su existencia. Fuera de contacto con el concepto de tiempo! Un concepto sencillo “disponible”, donde sea y cuando sea. Y este concepto se formaliza bajo el nombre “elemento” o “punto”. El concepto de tiempo simplemente se forma sobre su base., agregar nuevas propiedades al conjunto de tales elementos, organización del orden en ella. El tiempo es considerado como una secuencia de tales elementos. (puntos), en el que se establecen conexiones por pares “más temprano – Más tarde”. Relaciones causales. Es la presencia de relaciones causales entre eventos individuales lo que nos hace combinar todos estos eventos en integridad.. Es decir. en continuidad, continuo. en un universo.
Con este enfoque, el conjunto de eventos debe identificarse con un conjunto discreto de puntos, incrustado en la continuidad, Asegurar la inviolabilidad de las relaciones entre ellos. De este modo, representación de puntos, de donde también parte la geometría, obtiene una imagen muy clara, nada que ver con el tamaño (su ausencia). concepto “punto” asociado con el concepto “entonces estas son afirmaciones sobre las propiedades de los intervalos entre todos los puntos del espacio-tiempo”. No se requiere otra explicación adicional. Entonces, que la mayoría de los eventos, que operamos al describir el mundo son complejos, divisible por otros eventos, no juega ningún papel. Naturalmente, nuestras descripciones del mundo se alinean en una serie de aproximaciones. En cada aproximación del evento, considerado como más indivisible, asociado con el concepto matemático, idea pura, “punto” . estos puntos, y otros elementos del continuo (puntos también), diseñado para registrar conexiones entre eventos, todos juntos se convierten en la imagen del mundo a este nivel, tiempo espacial. Otra opción “indivisible” eventos — otra imagen, otro espacio-tiempo, describiendo aproximadamente el mundo.
Cuando el experimento nos hizo entender, que nos enfrentamos a los acontecimientos, que no se puede dividir más., con eventos elementales, Tuvimos que darnos cuenta, que tal conjunto de eventos puede (y necesidad!) describir no por el único continuo que los une, sino por todo el conjunto infinito de continuidades compatibles con el conjunto dado de eventos. Así es como la mecánica cuántica entró en la física..
tenemos una distancia euclidiana bien definida desde nuestro punto hasta el origen, que preguntas como: “¿Cómo es realmente el mundo real?, ¿Cuál de los continuos posibles?”, “De hecho, este continuo es uno, o el mundo es todo continuo?” etc. no tiene mucho sentido. Mundo, Universo, como un conjunto de eventos elementales está disponible en una sola copia. Todos los eventos! en nuestro pasado, presente y futuro. sin multiversos. La presencia de relaciones causales entre eventos nos obliga a considerarlos anidados en la continuidad.. Y eso, que nuestra descripción de esta continuidad sólo es posible en un número infinito de formas, esto ya es una propiedad del no mundo como tal, pero las limitaciones de nuestras posibilidades, como partes de este mundo.
© Gavryusev V.G.
Los materiales publicados en el sitio se pueden usar sujetos a las reglas de citas..
Sus palabras “…Mundo, Universo, como un conjunto de eventos elementales está disponible en una sola copia. Todos los eventos! en nuestro pasado, presente y futuro. sin multiversos …”
Con tu diseño, perdemos Choice. Y aunque es muy limitado, pero sigue ahí. Es una pena, pero hay poco espacio para la comunicación, para ampliar la discusión. Todo el Pasado y el Futuro suceden simultáneamente en el momento del AHORA.. esto es exactamente lo mismo, como una figura seccional por un plano bidimensional, cono tridimensional, moviéndose a través del avión, hay un circulo plano. Y si te imaginas, que este círculo plano es un ser de un plano bidimensional, eso eso(criatura) existe AHORA, pero todo el cono tridimensional, como su pasado y futuro, también existe al mismo tiempo y AHORA, como un objeto de la próxima dimensión. De manera similar, la secuencia de estados discretos de nuestro cuerpo (o el universo), desde el nacimiento hasta la muerte, hay un cuerpo de la cuarta dimensión, que llamamos Tiempo. Madre! hablar, No escriba. Y, como, tan sencillo.
Lo siento, pero te encontraste en cautiverio de un paradigma muy antiguo y estable de encerrar el espacio (y el tiempo tambien). Para ti “medición” algo externo al universo. Para mí “medición” es el resultado del proceso, que yo, o alguien (o algo, sino por una propiedad totalmente comprensible de las limitaciones existentes en la capacidad de describir este mundo) utilizado para construir una imagen del mundo. El número de mediciones en este caso no es mayor que el número de objetos o fenómenos de referencia., disponible en el mismo mundo, que requiero, por, para hacer esta descripción exhaustiva (pero sin eso, para describir algo más de una vez, es decir. adecuado al mundo). La diferencia de perspectiva es enorme.. no hay tiempo, ni el espacio como ideas divorciadas del mundo, los independientes no son adecuados para esto. Esto es sobre lo que estoy escribiendo.. Y tú sobre la secuencia de estados del Universo… Consulta los artículos “El universo como un todo” y “La evolución y la naturaleza estática del Universo”, esta escrito ahi.
Autor
… “Para ti la “medida” es algo externo al Universo”. No sé por qué llegaste a esa conclusión.. si en verdad, luego intento hablar de medidas en tu idioma, donde la mayoría de las medidas significan el grado de libertad. De hecho, por mediciones entiendo el nivel de desarrollo de la Conciencia.. y esa gente, que miran al pasado y predicen de forma fiable hasta cierto punto el futuro, tener más desarrollado (cuatro dimensiones) Conciencia. De hecho, con la ayuda de la Conciencia, avanzan a través de la cuarta dimensión del Tiempo.. no estás de acuerdo?
El problema es solo que, como si las palabras fueran las mismas, y tienen diferentes significados. Para mi expresiones, usado por ti, plantear preguntas sobre cada palabra que utiliza. Echemos “…con la ayuda de la Conciencia se mueven a través de la cuarta dimensión del Tiempo…”
“Conciencia” — Qué es esto? ¿Cómo permite “mover”? “Mover” == “reposicionar, lugar” (necesidad de especificar, sobre qué y cómo se describe esta disposición). ¿Cuál es la relación del concepto más complicado? “conciencia” a un cambio de lugar?
A “tiempo”, Qué es esto? Camino, en el que algo puede moverse hacia adelante y hacia atrás? Entonces esta es la idea del tiempo como entidad CONTENEDORA, al mundo, eventos no relacionados… Aquí es donde llegué a mi conclusión..
La conciencia desarrollada es ciertamente algo bueno.. Le permite recordar su propia experiencia y la de otros. (mirar hacia el pasado), y darse cuenta de que se pueden predecir muchas cosas prácticamente a partir de 100% fiabilidad (Predice el futuro). Pero no está directamente relacionado con el movimiento. (Lo siento, desplazamiento, asociado con la satisfacción de los deseos de la conciencia., no quiero quedarme aquí).
Estoy siendo honesto, No quiero continuar con esta discusión.. Tus ideas, establecido en su sitio web, ajeno a mi. Terminología (te importa, En cada artículo trato de definir claramente el significado de las palabras utilizadas.) no sirve para aclarar nada, pero viceversa, sustituye otros conceptos por las palabras que uso aquí. Estoy dispuesto a tratar de aclarar ese significado., que les pongo, si alguna de mis declaraciones parece incomprensible o incorrecta. En este último caso, por supuesto, necesitas justificar tu opinión. Pero no quiero analizar la diferencia entre sus puntos de vista y los míos en este sitio..
Autor
te aferras a las palabras. “…con la ayuda de la Conciencia se mueven a través de la cuarta dimensión del Tiempo…”. bueno esto es … Está vacío, que el movimiento se entiende como la capacidad de extraer información sobre el pasado o el futuro. Por eso, a tu estilo., Por supuesto que es inútil discutir. Pero, este es tu sitio y te dejo solo con tus delirios.
Vladimir, ¿Crees que es más importante, CÓMO describir el mundo, que es el ?
asombroso, Por supuesto, tu capacidad para conectar el sentido físico y las matemáticas.. Leí mucho sobre este tema de no ficción..y lo mejor., parece. Pero tu – lo mas CIENTIFICO que puedo entender. Su idea sobre el campo es muy prometedora y amplia..
me gustaria saber tu opinion sobre, hay una direccion en matematicas, Flecha ? ¿El objeto matemático sigue la flecha? ? (Pensar, No). Si no, Entonces, ¿es posible establecer una condición para seguir esta flecha de los principales objetos matemáticos en su espacio matemático?? En caso afirmativo, entonces tal vez, intentar ? eso seria algo nuevo, cual es – desarrollo de la conciencia.
Estaba muy feliz (aún así, porque en detalle, no hay suficiente conocimiento) familiarízate con tu tema. Probablemente, Eres una persona muy inteligente. Gracias.
gracias por el comentario.
¿Qué es el mundo?? Incluso si es un tiempo común, que podemos decir al respecto “significativo” forma.
Es decir. formular declaraciones sobre él basadas en ejemplos bien verificables de este mismo mundo.
Y esta es siempre una descripción del mundo.. No mas. pero nada menos. No hay nada más disponible para nosotros..
Todo nuestro conocimiento sobre el mundo se refleja de alguna manera sólo en nuestros idiomas. (libros, música, bailando, etc. etcétera.)…
Las matemáticas surgen de nuestra experiencia de describir el mundo de la manera más adecuada posible.. hasta donde hemos sido capaces.
Esta es una colección de ideas., generalización de nuestra experiencia de existencia en el mundo. Y es parte de nuestro lenguaje.
y sucede en el, De vez en cuando aparecen declaraciones falsas o sin sentido.. Pero luego de ellos
deshacerse de tarde o temprano.
¿Hay en matemáticas? “una flecha”? no entiendo muy bien, Qué quieres decir con eso.
Si invertimos en este concepto la existencia de una jerarquía de ideas matemáticas, creciendo en forma
un árbol de no demasiadas ideas básicas, como tener una dirección de ideas simples a ideas complejas
— eso si, hay. Y es este pensamiento
Intenté transmitir al lector en el primer volumen del libro. “Fundamentos de la física. Capítulos introductorios”.
Artículos en este sitio “Sobre los cimientos de las matemáticas” y “Jerarquía de conceptos en geometría y física.”.
Y un poco en otros.
no sé, Has leído este libro. Si no, entonces léelo. Contiene las cuestiones planteadas en este sitio.
delineado, Creo, mucho mejor. Simplemente porque, que este libro ha crecido como una generalización y desarrollo
en una sola presentación de todos los artículos aquí presentados.
borraste mi comentario. lo que no convenía ?
No eliminé tu comentario.. Solo por alguna razón todos los días de notificaciones de comentarios. 20 ir a spam,
pero no le presté atención. por casualidad lo vi hoy.
Gracias.
para una respuesta detallada. intentaré leer. A usted, quizás, difícil de imaginar, cual es el numero real de personas, Listo y capaz de aprender al menos los conceptos básicos del material que ofrece..
Cuando te pregunté sobre Arrow, quise decir algo un poco diferente.….pero su propuesta de interpretar la Flecha en matemáticas como una jerarquía de ideas, bastante más productivo.
Más sobre el artículo – tú, Creo, El último párrafo es muy corto.. Por lo tanto, el lector anterior también, como yo, tropezó con él. También quiero un poco de libertad de elección en este mundo.. )
En realidad, El último párrafo de este artículo es muy breve..
Y su contenido tiene sólo una relación indirecta con el texto principal del artículo.. Como semilla para leer OTROS artículos.
Sobre la libertad. reales e imaginarios. Según entiendo, se trata del llamado “Libre albedrío”, “Libertad para elegir tu propio destino.”.
La unicidad del universo como un conjunto de eventos relacionados no es de ninguna manera
El camino no niega esta libertad.. Vista del universo “afuera”,
como el único universo, visto como un todo
no sólo no está disponible para nosotros de otra manera, que una IDEA abstracta, esta vista
NECESITAMOS combinar con el concepto de EVOLUCIÓN de cada PARTE seleccionada de esta integridad. Y en este sentido, la conciencia de unidad de cada parte de su pasado., presente y futuro, invertir en integridad no contradice la conciencia de evolución en el EXTERNO PARA LA PARTE MÁS SELECCIONADA (En particular, humano) MUNDO.
A grandes rasgos mi pensamiento se puede expresar de la siguiente manera:
Al mirar la vida de cualquier persona “desde afuera” cómo la integridad (y esto nos es bastante accesible en relación a las personas que YA HAN VIVIDO SU VIDA)
podemos afirmar, que toda esta vida corresponde a ESA ELECCIÓN,
lo que esta persona HIZO EN EL PROCESO DE ESTA VIDA. Bueno, circunstancias externas para una persona., por supuesto. Para algunos, su elección puede parecer más definitoria de su vida., que las circunstancias externas. Para algunos, las circunstancias fueron decisivas, incluso
excluyendo completamente para esta persona la posibilidad de cualquier “Libre albedrío”…
Sin embargo, en todos los casos, cuando la vida se vive de principio a fin
ya no es (pero nada menos) como un conjunto de eventos en esta vida y las conexiones entre ellos, cómo “dentro de una persona”, así con “mundo exterior”.
Una pregunta legítima — ¿Qué lugar queda para “Libre albedrío”?
Hay suficiente espacio para esta noción.…
si el tiempo es solo una secuencia de eventos, los componentes de nuestra vida son ENORMES en el sentido de su división en elementales, más eventos indivisibles. Y así para ellos y sus conexiones.
conceptos bastante diferentes se ponen razonablemente en correspondencia, que individual
evento elemental. sí, Estos nuevos conceptos emergen como una jerarquía.
basado en lo más simple (las matemáticas en este sentido son sólo las MÁS CLARAS
un ejemplo de cómo organizar este tipo de jerarquía). En un cierto nivel de esta jerarquía, conceptos del tipo “vida”, “comportamiento”, “escritura”,
“hábito”, “naturaleza”, “destino”. “ALMA” al final.
Aquí "- donde exactamente “libre elección”? Responderé con un proverbio ruso.:
sembrar un acto — cosechar un hábito.
sembrar un habito — cosechar personaje.
Carácter de cerda — cosecha tu destino.
Y también ofreceré una forma tan divertida de ver la hora..
Al mirar desde fuera la vida de una persona., ya se fue, podemos
Despliega la flecha del tiempo y la razón así.:
Muerto por una avalancha en la montaña. Esto sólo podría suceder si
este hombre por alguna razón se inmovilizó en las montañas. Es decir. hacer “selección inversa” — entre todas las posibilidades del destino acaba de llegar a las montañas.
etc. etcétera.
Las conexiones son binarias., y en cada par puedes cambiar la causa y el efecto.
Hasta el nacimiento — Para poder vivir la vida de alguna manera, primero había que nacer.… La muerte se convierte en el comienzo., y el nacimiento es el final de una cadena de acontecimientos llamados “vida”.
Es decir. al mirar la totalidad de los eventos y sus conexiones desde el EXTERIOR, como terminado, PARTE dedicada DE UN MUNDO, considerado como parte integral del espacio-tiempo, la flecha del tiempo para ella puede ser
revertido sin problema. Sólo nuestra propia vida, la evolución de nuestra sociedad deja clara la elección.
Decir, recordamos el pasado y no conocemos el futuro (propio).
Es tan? ¿Recordamos todo?? algo si, y algo no es. Y aveces,
lo que no podemos entender, fue eso lo que “recordamos” real o “imaginado”…
No sabemos el futuro? Verdad?
Mañana será un nuevo día y una nueva noche. La tierra seguirá su camino alrededor
sol, y la luna alrededor de la tierra. Este es el conocimiento EXACTO., por lo menos, durante miles de años desde “Hoy”… Bueno, tales ejemplos de conocimiento exacto.,
Lo que sucederá, independientemente de nuestra elección, o en general, a la existencia se le puede dar un conjunto. Toda nuestra parte CONSCIENTE de la vida se basa precisamente en la PREDICCIÓN, ELIGE TU FUTURO DESEADO.
Esta elección se basa en el conocimiento de posibles conexiones en cadenas de eventos..
Hazlo asi – lo hará. no lo harás – será. ¿Hay más iguales entre iguales?, por supuesto, también el mundo exterior, quien también hace su elección, incluso para nosotros también.
Después de todo, nuestro “separación” del mundo nada más que una ilusión… Muy bien fundamentado, pero sigue siendo una ilusión.
Gracias. Bien, No esperaba una respuesta tan detallada..
Siempre hay una dificultad cuando se trata de demostrar algo en detalle.. siempre hay una pregunta – limítate a las realidades FÍSICAS, o traer algo más, lo que no es material….pero siempre quieres atraer. Pero es precisamente entonces cuando surge la necesidad de comparaciones herméticas.. Y ellos – siempre siendo disparado …o, el menos, pedirlo.
No lo diré, que descubrí tu posición con respecto a la libertad de elección. lo tengo asi, que evaluar todo el proceso (Cómo se dice – desde afuera), todavía apreciamos el pasado. Entonces todo sucedió así, cómo pasó. Y libertad de elección, puedes decir, Ya no.
pero, ¿Quién es este observador?, que evalúa AFUERA ? Si es capaz de mirar desde AFUERA, probablemente no esté en ninguno de los posibles marcos de referencia de nuestro mundo. Es poco probable que distinga el pasado del futuro.. Desafortunadamente, Más claramente no puedo expresar cierta inquietud por tu respuesta.. Siente pena por el hombre, que está condenado durante miles de años a saber algo de antemano.
Y aquí hay otra pregunta. – ¿Por qué considera que causa-efecto es un combinador simétrico? ?
En mi opinión, esta cadena se dirige a lo largo de una determinada flecha. O según el significado. Una parte integral de este significado es la novedad.. Básicamente no se repite nada..
Gracias.
PD. Saber, para ser sincero, No creo en la certeza del pasado. Cuanto más lejos esté de mí como observador, cuanto más aspectos probabilísticos tiene…
pero, ya no es un tema muy físico. Pero fuiste el primero en mencionar el Alma.)).
No le prestaste atención a eso, que el caso de considerar la vida COMPLETA de una persona
(o no humano, y cualquier parte del mundo) Otra persona, seguir viviéndolo
también mira “desde afuera”.
Pero no lo es “desde afuera” para TODO EL UNIVERSO, lo cual es imposible.
Esta descripción, una parte del mundo desde el punto de vista de otra parte del mundo. lo que solo es posible.
sí, esta descripción no es exacta, en el sentido de enumerar todos los eventos sin excepción
v “vida” (terminado) alguna parte seleccionada del mundo. Estará cerca,
algún conjunto de eventos CONOCIDOS. Pero esta secuencia será una secuencia
Eventos con relaciones de causa y efecto..
Flecha del tiempo en esta secuencia., tomado independientemente de la flecha del tiempo del observador (otro
humano) bien puede revertirse. sí, aplicado a la historia de los seres (es decir. Realmente
al concepto “vida”) Este enfoque parece extraño. — porque antes de morir hay que nacer,
no es? pero, en descripciones de nivel “eventos con enlaces” ni idea “vida”, ni idea “nacer”,
y no hay otros iguales. No definida. Cómo no se definen los conceptos “alma”, “elección” etc..
Y considero la historia COMPLETA de la parte seleccionada del mundo, no consideras SÓLO EL PASADO. lo consideras todo —
y pasado, y el presente y futuro de ESTA PARTE SELECCIONADA.
Y que hay en ella, En esta historia se definen estos conceptos. — “pasado”, “el presente”, “futuro”? Sólo eso, ¿Qué evento nombrarás? “Comenzar”, y cual “final”. TU ASIGNARAS.
TÚ traerás tu flecha del tiempo a esta historia.…PERO se ha convertido en el pasado.
COMO UN TODO COMPLETO, como sabes la cadena de eventos. Pasado para TI.
La flecha del tiempo para los vivos está determinada precisamente al nivel de estos, conceptos complejos, tipo No. nacido”, “morir”, “vivir”.
En los fundamentos de la física, la flecha del tiempo siempre se define con dos valores en el nivel más elemental..
Pero es obligatorio para todas las cadenas de eventos a la vez.. Elegido por uno — elegido para TODO EL UNIVERSO.
Aquí la solución de cuestiones como la falta de simetría en el universo entre materia y antimateria.,
y relacionado con este tema.
La elección opuesta es posible., pero esencialmente no cambia nada para todo el universo.
Nosotros, nuestra vida, la existencia de nuestra sociedad por esta existencia y los conceptos que la describen,
eventos difíciles, pero formado por cadenas simples entrelazadas ELIJA una de dos direcciones posibles. Elegimos por nuestra propia existencia como partes de un solo mundo.. Con esto también definimos la flecha del tiempo y en el nivel más bajo.. Nivel de eventos elementales..
La probabilidad y la aleatoriedad son conceptos que ya no están relacionados con los eventos y sus conexiones..
Y a la POSIBILIDAD DE DESCRIBIR EXACTAMENTE estos mismos eventos y sus conexiones.. Son inevitables por una razón muy sencilla. —
sobre cualquier número finito de eventos discretos, menos que la totalidad de TODOS los eventos en el universo,
la descripción de la GRAN población solo puede ser PARTE de las descripciones POSIBLES. Y con respecto a
más aún por la continuidad.. Se trata de la necesidad de introducir el concepto. “probabilidad”.
Entonces debe surgir la aleatoriedad., cuando nosotros tenemos “mucho” eventos sin especificarlos,
como parte del número exacto, así como en términos de relaciones de causa y efecto entre ellos..
no sé, ¿Mi posición te ha quedado más clara?…
sí. Gracias. Tu posición se ha vuelto más clara para mí.. Nuevamente te molestaste en dar una respuesta muy detallada..
Y ahora entiendo esto :
1. Historial de puntos (objeto, áreas) y su entorno puede ser considerado por el observador como un todo. (En realidad, determinista) historia. Aunque aproximadamente. La flecha se puede desplegar. La historia se puede describir incl.. el lenguaje de las matemáticas.
2. La probabilidad se refiere a la posibilidad de describir un evento.. no para el evento. Ya que siempre hay más motivos para un evento, cómo se puede tener en cuenta.
3. La flecha todavía se elige arbitrariamente en dos direcciones.. Aunque se ha hecho una reserva, ¿Qué pasa con los eventos elementales?. Y es una cuestión de elección del investigador., La cuestión de la aplicación de herramientas analíticas..
Flecha para “vida en general” más bien, es psicológico y es más amplio que los conceptos físicos..
Me parece, puede llegar a eso, que sólo el observador tiene libertad de elección. Cada observador, por supuesto )). Y la secuencia de eventos en cualquier, incluso cualquier área pequeña – objeto matemático, que contiene alguna fracción garantizada de la verdad (porque “era real”) y “algo más”.
Y si al menos es así, entonces surge la pregunta. Nuestros objetos matemáticos más avanzados describen “TODA ESTA MEZCLA” o solo eso, lo cual está garantizado que es cierto, y el resto no esta definido.
Hay una pregunta más “lado”. ¿Y cuál es el significado FÍSICO y no matemático de la probabilidad? ? Pero eso no es lo interesante., eso es lo que todos dicen, qué piensas ? Esto también es relevante para la comprensión de lo discreto., si se trata de eso.
Cuando escribes tus libros y artículos en este sitio., quizás, Estás persiguiendo un objetivo muy importante para ti.. Especialmente, teniendo en cuenta la profundidad de penetración en el material. Y ella no está en eso., para hacer otro tutorial.
Gracias de nuevo por las respuestas detalladas y no triviales..
Pensar, que libro “Fundamentos de la Física Capítulos Introductorios” podría dar respuestas más detalladas a su
preguntas.
El desarrollo de la ciencia ya ha demostrado claramente, que muchos conceptos, en cierta etapa
ingresado como base, completamente independiente, puede ser (y debería ser!) repensado
como surgido de un conjunto de elementos completamente diferentes, “más fundamental”.
Ejemplo — concepto de temperatura. Importante, concepto independiente, caracterizando
Estado de la materia. Y la noción es secundaria., caracterizar la distribución de partículas pequeñas,
Componentes de esta sustancia según velocidades..
Necesario sólo allí y entonces, cuando no hay forma de rastrear estas partículas por separado.
La partícula no tiene temperatura.. Simplemente no hay forma de definir dicha propiedad..
Muchas de estas partículas lo tienen..
¿Por qué doy este ejemplo?? Describimos el mundo sólo aproximadamente. Pero la descripción más precisa.
en cualquier aproximación se logra en términos matemáticos. A veces para diferentes aproximaciones estos son los mismos términos., a veces diferente. Cuanto más grandes sean los eventos en cuestión, cuanto más a menudo nuevo, conceptos generalizadores.
Pero esto no elimina la necesidad de mantener la descripción en un marco fiable en todo momento.. Es difícil,
muy duro.
¿Dónde está esa pista?, que conducirá desde los conceptos más simples de la física a los conceptos de la psicología.? ella aún no ha llegado.
pero ya ahí, al menos en general, camino de la física a la química ya no como una ciencia separada y,
Más, a la biología. Continuará. Y si miras la historia como una descripción de un conjunto de eventos?
¿Por qué no es parte de la física?? Y la psicología alguna vez encontrará un lugar en esta jerarquía de dialectos lingüísticos sobre las propiedades
Mira… dialectos, con tus propios términos, reglas para el uso de estos términos en “yo formulé” declaraciones
sobre las propiedades del mundo.
¿Cuál es el significado físico de probabilidad?? Y es diferente en diferentes descripciones aproximadas del mundo..
Diferentes en diferentes formulaciones de la pregunta en la misma aproximación.. Diferente.
Pero también hay un común. Siempre es una forma de describir ese único, o algún grupo limitado, algo aislado en el agregado,
que obviamente es más amplio que este grupo. Como proporción de los tomados en consideración (limitado por algo — condiciones
experimento, circunstancias, o por alguien condiciones elegidas) posibilidades de descripción en relación
a todas las demás posibilidades, que siempre son de alguna manera y de alguna manera limitados.
Propósito de mi sitio… Hay varios.
Dar la oportunidad a una amplia gama de personas interesadas de familiarizarse con esa imagen del mundo., que hice para mí, trabajando en física.
Es posible ayudar a alguien a comprender las cosas que le causaron problemas..
Quizás ayude a alguien a separar el mito de la realidad..
Es posible ver tus propios defectos en la presentación.…
Y también hay insatisfacción., que se vierte demasiado sobre las masas
Verdades a medias y mentiras sobre el estado de la ciencia.…
Nuestro mundo es discreto y solo discreto. La continuidad se llama continuidad discreta – Reemplazar continuamente los cambios más pequeños del mundo. Leer más en el sitio https://www.litres.ru/book/v-a-sarkisov/filosofiya-diskretnogo-mira-69275800/.